De Rode Duivels

Alle voetbalnieuws uit België dat niet Club gerelateerd is.
Gebruikersavatar
Arnio
Profvoetballer
Berichten: 314
Lid geworden op: 30 aug 2018, 09:34

Re: De Rode Duivels

Bericht door Arnio »

Graag een andere bondscoach.
Behalve één helft bedroevend.
En ik ben er al van gefrustreerd van voor het EK.
Je pakt maar 25 spelers mee terwijl je er 26 mag meenemen, en dat als de helft van je verdedigers geblesseerd is...
t4nd
Basisspeler
Berichten: 1988
Lid geworden op: 31 aug 2016, 06:57

Re: De Rode Duivels

Bericht door t4nd »

Als je ziet hoeveel spelers hij effectief heeft laten spelen, dan vind ik dat hij er nog te veel mee gepakt heeft. Het team draaide élke match vierkant maar toch zet hij elke match dezelfde spelers. De coach heeft het team gewoon niet in de hand of hij weet niet hoe hij ermee moet spelen lijkt me.
Sanders
Supersub
Berichten: 1286
Lid geworden op: 04 okt 2021, 15:03

Re: De Rode Duivels

Bericht door Sanders »

t4nd schreef: 02 jul 2024, 10:00 Als je ziet hoeveel spelers hij effectief heeft laten spelen, dan vind ik dat hij er nog te veel mee gepakt heeft. Het team draaide élke match vierkant maar toch zet hij elke match dezelfde spelers. De coach heeft het team gewoon niet in de hand of hij weet niet hoe hij ermee moet spelen lijkt me.
Nochtans durfde hij (of de spelers) het wel aan om in de kwalificatiematchen de matchen in handen te nemen.
Dat hebben ze hier, op één helft tegen Roemenië na, nooit gedaan. In de zwakste poule speelden wij alsof wij de underdog waren.
yocake
Tester
Berichten: 34
Lid geworden op: 09 jun 2016, 10:27

Re: De Rode Duivels

Bericht door yocake »

Sanders schreef: 02 jul 2024, 11:20
t4nd schreef: 02 jul 2024, 10:00 Als je ziet hoeveel spelers hij effectief heeft laten spelen, dan vind ik dat hij er nog te veel mee gepakt heeft. Het team draaide élke match vierkant maar toch zet hij elke match dezelfde spelers. De coach heeft het team gewoon niet in de hand of hij weet niet hoe hij ermee moet spelen lijkt me.
Nochtans durfde hij (of de spelers) het wel aan om in de kwalificatiematchen de matchen in handen te nemen.
Dat hebben ze hier, op één helft tegen Roemenië na, nooit gedaan. In de zwakste poule speelden wij alsof wij de underdog waren.
Belgie eet de kleintjes gewoon op. Maar toen het niveau omhoog ging, ging het snel bergaf met het spel. Tegen Oostenrijk hadden we het bv al moelijk.
Het feit dat je eigen publiek tegen je keert op een toernooi is gewoon een afgang. Buiten met die trainer, dit komt gewoon niet meer goed. Een totale reset en opkuis is nodig.
En weg met die macht van de 'topspelers', die maken de boel gewoon kapot. Dit is al 10 kaar zo. Spelers moeten uitvoeren wat hen gevraagd wordt. Niet de selectie, opstelling, wissels, taktiek en aanvoerdersband bepalen.
En weg met dat mauve beleid dat ex/huidige anderlechtspelers blijft opstellen/oproepen om anderlecht als merk te blijven promoten.
t4nd
Basisspeler
Berichten: 1988
Lid geworden op: 31 aug 2016, 06:57

Re: De Rode Duivels

Bericht door t4nd »

Ik blijf er trouwens bij, Vanaken had gewoon op het middenveld moeten spelen dit EK. Een ervaren speler die de bal kan bijhouden en doorgeven is een serieuze meerwaarde en daar liep het meer dan eens fout. Alle ballen móesten gewoon naar De Bruyne gaan en die moest de bal daardoor soms zelfs in de eigen 16 gaan ophalen.

De Cuyper op linksachter had ook een serieuze meerwaarde geweest. In de 2 oefenmatchen (ok, wel maar tegen Luxemburg & Montenegro) merkte je al dat hij qua passing goed mee was in het team.

En er moet gewoon gestopt worden met Tielemans op te roepen. Het is geen slechte voetballer, maar zeker ook niet de wereldtopper die sommigen ervan willen maken. In het beste geval is hij iemand die meedraait als de ploeg goed speelt, maar een meerwaarde is hij nog maar heel weinig geweest.
IsO
Sleutelspeler
Berichten: 3615
Lid geworden op: 02 jun 2016, 17:14

Re: De Rode Duivels

Bericht door IsO »

Transferovezichtje van onze Duivels so far (regelmatig geüpdatet):

Koen Casteels: Wolfsburg --> Al Quadsiah (Saudi-Arabië)
Arthur Theate: 1 seizoen uitgeleend door Rennes aan Eintracht Frankfurt, mét aankoopoptie. Startte daar in zijn eerste wedstrijd tegen Dortmund op linksback.
Zeno Debast: anderlecht --> Sporting Lissabon; voorlopig basisplaats in beker, invaller in competitie.
Ameen Al-Dakhil: Burnley --> Stuttgart
Thomas Meunier: Trabzonspor --> Lille OSC; basisspeler daar als CV in een driemansdefensie.
Thomas Foket: Stade Reims --> anderlecht
Alexis Saelemaekers: na uitleenbeurt aan Bologna terug bij AC Milan. Zou vertrekken naar AS Roma (als pasmunt in een deal rond Tammy Abraham)
Amadou Onana: Everton --> Aston Villa; nu dus ploegmaat van Tielemans (en Dendoncker)
Orel Mangala: na uitleenbeurt van half jaar nu definitief overgenomen door Olympique Lyon van Nottingham Forrest; er gaan geruchten dat hij alweer zou kunnen vertrekken richting Everton.
Arthur Vermeeren: 1 seizoen uitgeleend door Atletico Madrid aan RB Leipzig, mét aankoopoptie.
Charles De Ketelaere: definitief overgekomen van AC Milan naar Atalanta Bergamo na zijn succesvolle uitleenbeurt vorig seizoen.
Michy Batshuayi: Fenerbahçe --> Galatasaray
Romelu Lukaku: Chelsea --> Napoli
t4nd
Basisspeler
Berichten: 1988
Lid geworden op: 31 aug 2016, 06:57

Re: De Rode Duivels

Bericht door t4nd »

Frankrijk (en Israel eigenlijk ook al) hebben weer bewezen hoe matig sommige Rode Duivels zijn.

Debast is een matige verdediger. Bij een ploeg als anderlecht in de Belgische competitie konden zijn zwakheden makkelijk verhuld worden, zeker met Vertonghen naast hem. Tegen een ploeg als Frankrijk krijg je cash uitbetaald. Twee doelpunten, twee keer een fout van Debast.
Lukebakio is een matige voetballer. Als de ploeg goed draait kan hij wel iets, maar hij neemt de ploeg niet mee én hij heeft naar mijn mening te weinig inzet. Gisteren was hij halverwege de eerste helft uit de match verdwenen en je kon hem pas terugvinden toen hij naar binnen ging.
Doku is een nonchalante voetballer die té hard alles wil forceren. Gisteren had ik bij momenten het gevoel dat hij op een pleintje stond voor een galamatch waar show overheersend is en het geen kwaad kan een doelpunt tegen te krijgen. Deze Belgische ploeg moet het hebben van snelheid en ondanks het feit dat Doku die zeker heeft vertraagt hij het spel té veel. Stoppen, controleren, nog eens een dribbel proberen, terug stoppen, pasje geven. Bij een ploeg als City kan dat, die kamperen bijna continu op de helft van de tegenstander en dan is 1 goeie flits een meerwaarde - zelfs als je daarvoor 5x balverlies leed. Bij de Rode Duivels kan dat niet want je krijgt niet zoveel kansen op een flits én als je balverlies lijdt en te weinig terugverdedigt krijg je het deksel op de neus.

Tielemans was redelijk, al blijft hij ook niet iemand die de ploeg draagt. Centraal vind ik het doodzonde dat ze Vanaken niet naast De Bruyne zetten om meer balvastheid in de ploeg te hebben. Voor Club vind ik het beter dat Vanaken niet meer bij de Rode Duivels shot, dan heeft hij af en toe wat rust.
Casteels was weer meer dan ok. Jammer dat hij niet geholpen wordt door zijn verdediging.
Openda probeert, maar om een of andere reden heeft hij geen vertrouwen bij de Rode Duivels waardoor het altijd net niet is.
De Ketelaere viel weer met enorm veel inzet in. Hij zou ook een oplossing kunnen zijn naast De Bruyne, al zijn we dan te offensief ingesteld vrees ik.
IsO
Sleutelspeler
Berichten: 3615
Lid geworden op: 02 jun 2016, 17:14

Re: De Rode Duivels

Bericht door IsO »

t4nd schreef: 10 sep 2024, 08:07 Frankrijk (en Israel eigenlijk ook al) hebben weer bewezen hoe matig sommige Rode Duivels zijn.

Debast is een matige verdediger. Bij een ploeg als anderlecht in de Belgische competitie konden zijn zwakheden makkelijk verhuld worden, zeker met Vertonghen naast hem. Tegen een ploeg als Frankrijk krijg je cash uitbetaald. Twee doelpunten, twee keer een fout van Debast.
Lukebakio is een matige voetballer. Als de ploeg goed draait kan hij wel iets, maar hij neemt de ploeg niet mee én hij heeft naar mijn mening te weinig inzet. Gisteren was hij halverwege de eerste helft uit de match verdwenen en je kon hem pas terugvinden toen hij naar binnen ging.
Doku is een nonchalante voetballer die té hard alles wil forceren. Gisteren had ik bij momenten het gevoel dat hij op een pleintje stond voor een galamatch waar show overheersend is en het geen kwaad kan een doelpunt tegen te krijgen. Deze Belgische ploeg moet het hebben van snelheid en ondanks het feit dat Doku die zeker heeft vertraagt hij het spel té veel. Stoppen, controleren, nog eens een dribbel proberen, terug stoppen, pasje geven. Bij een ploeg als City kan dat, die kamperen bijna continu op de helft van de tegenstander en dan is 1 goeie flits een meerwaarde - zelfs als je daarvoor 5x balverlies leed. Bij de Rode Duivels kan dat niet want je krijgt niet zoveel kansen op een flits én als je balverlies lijdt en te weinig terugverdedigt krijg je het deksel op de neus.

Tielemans was redelijk, al blijft hij ook niet iemand die de ploeg draagt. Centraal vind ik het doodzonde dat ze Vanaken niet naast De Bruyne zetten om meer balvastheid in de ploeg te hebben. Voor Club vind ik het beter dat Vanaken niet meer bij de Rode Duivels shot, dan heeft hij af en toe wat rust.
Casteels was weer meer dan ok. Jammer dat hij niet geholpen wordt door zijn verdediging.
Openda probeert, maar om een of andere reden heeft hij geen vertrouwen bij de Rode Duivels waardoor het altijd net niet is.
De Ketelaere viel weer met enorm veel inzet in. Hij zou ook een oplossing kunnen zijn naast De Bruyne, al zijn we dan te offensief ingesteld vrees ik.
Ben het grotendeels met je eens. Wat Doku betreft, is zijn nonchalance mogelijk ook een sterkte natuurlijk, maar hij moet inderdaad eindelijk eens vaker zijn man op zijn Vinicius' snel voorbij in plaats van dat eeuwige terugkappen. Explosiviteit heeft hij zeker genoeg, maar hij gebruikt ze te vaak vanuit stilstand nadat de tegenstander al terug is. Is hij op dit moment al een basisspeler of toch eerder een blikopener tegen de toplanden?

Lukebakio is geen slechte speler, en ook wat doelgerichter dan bepaalde andere opties op de flank, maar weegt toch wel wat te licht tegen de echte topploegen. Ik hoop dat Bakayoko zich qua doelgerichtheid verder kan blijven ontwikkelen want qua puur talent schat ik hem hoger in dan Lukebakio. Duranville was verfrissend, maar kan je er op rekenen en op bouwen met zijn blessuregeschiedenis?

Openda vond ik niet onverdienstelijk, maar het was niet eenvoudig voor hem en hij mist wat vertrouwen bij de Duivels. Bij Leipzig - waar hij wél vlot de weg naar de netten vindt - speelt hij doorgaans ook wel met 2 in de spits, of met 2 centralere jongens in steun (tegen Leverkusen Sesko en Xavi Simons, die alletwee ook hard werken) in een 3-4-2-1.

Waarom spelen wij niet meer zoals hen, zeker omdat zij ook een voetbal brengen dat - denk ik - dicht staat bij wat Tedesco wil brengen? Charles en Kev in steun, en dan 2 lopers erachter (Onana en een infiltrator, waardoor Kev ook eens kan terugzakken). Dan heb je ook 3 man voorin die weten hoe ze moeten pressen.

Op die manier heb je ook wat meer présence centraal voorin, en kan je ook met uw wingbacks (De Cuyper, Castagne, Saelemaekers,...) ballen gooien.

3 centrale verdedigers zou ook mee een oplossing kunnen bieden voor de defensieve problemen. Debast biedt aanvallend wel iets (gaf paar keer goeie diepe pass) maar laat verdedigend nog te vaak steken vallen. Faes vind ik altijd wel degelijk maar is geen Vince, Toby, Jan of Thomas. Eerder kwam Witsel al mee naar het EK als CV, maar door blessure kwam hij er uiteindelijk niet aan te pas. Speelt nog altijd in driemansdefensie bij Atletico. Meunier vervelt bij Lille ondertussen ook geregeld tot CV in driemansdefensie.

Het Genoa van De Winter en het Sporting Lissabon van Debast spelen met driemansdefensie. Het Frankfurt van Theate ook tijdens z'n laatste match daar. Ook Faes speelde al vaak in driemansdefensie bij Leicester.

Elk systeem heeft zijn gebreken natuurlijk, ook een 3-4-2-1 of 3-4-1-2 (zie periode-Martinez), maar ik denk dat dat systeem, met dan de andere invulling die Tedesco daaraan geeft, beter bij deze groep zou kunnen passen.

Kortom: er zijn zeker opties om het ook tactisch anders aan te pakken. Zelfs City speelt nu 3-4-2-1, met Kev naast Bernardo Silva in steun van Haaland, en Doku op LM of RM.
Sanders
Supersub
Berichten: 1286
Lid geworden op: 04 okt 2021, 15:03

Re: De Rode Duivels

Bericht door Sanders »

IsO schreef: 10 sep 2024, 12:07
t4nd schreef: 10 sep 2024, 08:07 Frankrijk (en Israel eigenlijk ook al) hebben weer bewezen hoe matig sommige Rode Duivels zijn.

Debast is een matige verdediger. Bij een ploeg als anderlecht in de Belgische competitie konden zijn zwakheden makkelijk verhuld worden, zeker met Vertonghen naast hem. Tegen een ploeg als Frankrijk krijg je cash uitbetaald. Twee doelpunten, twee keer een fout van Debast.
Lukebakio is een matige voetballer. Als de ploeg goed draait kan hij wel iets, maar hij neemt de ploeg niet mee én hij heeft naar mijn mening te weinig inzet. Gisteren was hij halverwege de eerste helft uit de match verdwenen en je kon hem pas terugvinden toen hij naar binnen ging.
Doku is een nonchalante voetballer die té hard alles wil forceren. Gisteren had ik bij momenten het gevoel dat hij op een pleintje stond voor een galamatch waar show overheersend is en het geen kwaad kan een doelpunt tegen te krijgen. Deze Belgische ploeg moet het hebben van snelheid en ondanks het feit dat Doku die zeker heeft vertraagt hij het spel té veel. Stoppen, controleren, nog eens een dribbel proberen, terug stoppen, pasje geven. Bij een ploeg als City kan dat, die kamperen bijna continu op de helft van de tegenstander en dan is 1 goeie flits een meerwaarde - zelfs als je daarvoor 5x balverlies leed. Bij de Rode Duivels kan dat niet want je krijgt niet zoveel kansen op een flits én als je balverlies lijdt en te weinig terugverdedigt krijg je het deksel op de neus.

Tielemans was redelijk, al blijft hij ook niet iemand die de ploeg draagt. Centraal vind ik het doodzonde dat ze Vanaken niet naast De Bruyne zetten om meer balvastheid in de ploeg te hebben. Voor Club vind ik het beter dat Vanaken niet meer bij de Rode Duivels shot, dan heeft hij af en toe wat rust.
Casteels was weer meer dan ok. Jammer dat hij niet geholpen wordt door zijn verdediging.
Openda probeert, maar om een of andere reden heeft hij geen vertrouwen bij de Rode Duivels waardoor het altijd net niet is.
De Ketelaere viel weer met enorm veel inzet in. Hij zou ook een oplossing kunnen zijn naast De Bruyne, al zijn we dan te offensief ingesteld vrees ik.
Ben het grotendeels met je eens. Wat Doku betreft, is zijn nonchalance mogelijk ook een sterkte natuurlijk, maar hij moet inderdaad eindelijk eens vaker zijn man op zijn Vinicius' snel voorbij in plaats van dat eeuwige terugkappen. Explosiviteit heeft hij zeker genoeg, maar hij gebruikt ze te vaak vanuit stilstand nadat de tegenstander al terug is. Is hij op dit moment al een basisspeler of toch eerder een blikopener tegen de toplanden?

Lukebakio is geen slechte speler, en ook wat doelgerichter dan bepaalde andere opties op de flank, maar weegt toch wel wat te licht tegen de echte topploegen. Ik hoop dat Bakayoko zich qua doelgerichtheid verder kan blijven ontwikkelen want qua puur talent schat ik hem hoger in dan Lukebakio. Duranville was verfrissend, maar kan je er op rekenen en op bouwen met zijn blessuregeschiedenis?

Openda vond ik niet onverdienstelijk, maar het was niet eenvoudig voor hem en hij mist wat vertrouwen bij de Duivels. Bij Leipzig - waar hij wél vlot de weg naar de netten vindt - speelt hij doorgaans ook wel met 2 in de spits, of met 2 centralere jongens in steun (tegen Leverkusen Sesko en Xavi Simons, die alletwee ook hard werken) in een 3-4-2-1.

Waarom spelen wij niet meer zoals hen, zeker omdat zij ook een voetbal brengen dat - denk ik - dicht staat bij wat Tedesco wil brengen? Charles en Kev in steun, en dan 2 lopers erachter (Onana en een infiltrator, waardoor Kev ook eens kan terugzakken). Dan heb je ook 3 man voorin die weten hoe ze moeten pressen.

Op die manier heb je ook wat meer présence centraal voorin, en kan je ook met uw wingbacks (De Cuyper, Castagne, Saelemaekers,...) ballen gooien.

3 centrale verdedigers zou ook mee een oplossing kunnen bieden voor de defensieve problemen. Debast biedt aanvallend wel iets (gaf paar keer goeie diepe pass) maar laat verdedigend nog te vaak steken vallen. Faes vind ik altijd wel degelijk maar is geen Vince, Toby, Jan of Thomas. Eerder kwam Witsel al mee naar het EK als CV, maar door blessure kwam hij er uiteindelijk niet aan te pas. Speelt nog altijd in driemansdefensie bij Atletico. Meunier vervelt bij Lille ondertussen ook geregeld tot CV in driemansdefensie.

Het Genoa van De Winter en het Sporting Lissabon van Debast spelen met driemansdefensie. Het Frankfurt van Theate ook tijdens z'n laatste match daar. Ook Faes speelde al vaak in driemansdefensie bij Leicester.

Elk systeem heeft zijn gebreken natuurlijk, ook een 3-4-2-1 of 3-4-1-2 (zie periode-Martinez), maar ik denk dat dat systeem, met dan de andere invulling die Tedesco daaraan geeft, beter bij deze groep zou kunnen passen.

Kortom: er zijn zeker opties om het ook tactisch anders aan te pakken. Zelfs City speelt nu 3-4-2-1, met Kev naast Bernardo Silva in steun van Haaland, en Doku op LM of RM.
Doku is 22 jaar geworden in mei. De tijd van blikopener mag stilaan voorbij zijn. Als hij de bal krijgt, is het o zo weinig efficiënt. Het is zoals je zegt: vaak vanuit stilstand, een man voorbij om dan terug te kappen. Enkel en alleen omdat hij merkt dat hij dubbel gedekt is en niet buitenom kan. Dan begint hij meestal maar aan een dribbel in de breedte van het veld om dan ergens halfweg de bal af te spelen. Zijn meeste aantal doelpunten in een seizoen was bij Rennes: 7. En vorig jaar voor het eerst meer dan 10 assists in een seizoen, waarvan een derde dan nog in één en dezelfde match. Hij gaat aan zijn statistieken moeten werken voor doel of hij gaat ook "afglijden" naar een eeuwig talent. Als een Grealish of Silva bij City voor doel komen, mag je zeker zijn dat ze secuurder zijn in hun keuze voor een assist of een afwerking.
Duranville (18) oogt momenteel ook leuk, maar is ook nog te weinig doelgericht. Hij heeft natuurlijk het voordeel van zijn jonge leeftijd en dat hij nog kan leren.

Op rechts is het een ander verhaal. Lukebakio is inderdaad doelgerichter, maar minder getalenteerd. Bakayoko kan wel eenvoudiger iemand voorbij, maar moet dringend het niveau van de Eredivisie gaan overstijgen. In de absolute topmatchen merk je dat hij nog boterhammekes moet eten. Lukebakio krijgt waarschijnlijk de voorkeur omdat hij al wat ervaring in Duitsland en Spanje heeft opgedaan.

Openda blijf ik een moeilijke vinden, ondanks dat het een ex-speler van ons is én hij aan de lopende band scoort in Duitsland. Hij zou inderdaad eens een match nodig hebben met een tweetal doelpunten om zijn vertrouwen te vinden, maar even vaak verprutst hij toch zelf kansen door (te?) onstuimig te zijn met een slechte controle of een ongecontroleerde trap. Afgelopen vrijdag toonden ze op VTM ook dat hij te vaak onbereikbaar was op een voorzet en dat hij meer de loopactie moet maken om zich aanspeelbaar te maken net voor doel.

Op het middenveld wisselt Tielemans een goede prestatie af met 5 bleke wedstrijden. De Bruyne begint altijd vol goesting aan de match, maar eens hij zich begint te ergeren laat hij het vaak in balverlies ook wat lopen. Onana heeft het lastig met als enige 6 te spelen. Mangala begon goed onder Tedesco in die oefenmatch op Duitsland, maar sindsdien begrijp ik maar niet waarom hij kansen blijft krijgen van onze bondscoach. Acht hij andere niet klaar om eerste invaller te zijn op die positie? Mangala is zowat zijn vaste eerste invaller geworden.

Op zich ben ik ook wel gewonnen om met drie centrale verdedigers te gaan spelen. Na Martinez wou iedereen terug met 4 gaan spelen, maar het is gebleken dat het niet werkt. Theate heeft veel inzet, maar is technisch te beperkt in balbezit en heeft een te grote draaicirkel als flankverdediger. Faes en Debast kunnen mij als duo niet overtuigen. Debast werd gisteren duidelijk verplicht om bal aan de voet in te schuiven, maar voor elke voorwaartse pass, gaf hij een slechte laterale pass.
Castagne op rechts is vooral veel draven, maar ook in de combinatie is hij geen kraan.
Vooral degene die op linksachter staat, wordt defensief dan ook vaak aan zijn lot over gelaten door Doku. Geen cadeau.

Tedesco wil dat zijn ploeg zo hoog mogelijk gaat pressen om de tegenstander het lastig te maken, maar de helft van de ploeg kan daar niet mee om. Dus ofwel wissel je van tactiek, ofwel wissel je van basisspelers.
Gisteren begreep ik zijn wedstrijdmanagement ook niet helemaal. Na de achterstand moest Theate echt als een linksback gaan spelen die mee moest voetballen, hoog staan en af en toe buitenom moest. Maar die jongen heeft dat gevoel daar niet voor. Ook de "veilige wissel" Tielemans-Mangala bij een achterstand begreep ik niet.
De Ketelaere toonde dat hij balvast kan zijn als diepe spits, maar ik vrees dat het full gass voetbal dat Tedesco wil, niet echt zijn stijl is.
IsO
Sleutelspeler
Berichten: 3615
Lid geworden op: 02 jun 2016, 17:14

Re: De Rode Duivels

Bericht door IsO »

Sanders schreef: 10 sep 2024, 14:18
IsO schreef: 10 sep 2024, 12:07
t4nd schreef: 10 sep 2024, 08:07 Frankrijk (en Israel eigenlijk ook al) hebben weer bewezen hoe matig sommige Rode Duivels zijn.

Debast is een matige verdediger. Bij een ploeg als anderlecht in de Belgische competitie konden zijn zwakheden makkelijk verhuld worden, zeker met Vertonghen naast hem. Tegen een ploeg als Frankrijk krijg je cash uitbetaald. Twee doelpunten, twee keer een fout van Debast.
Lukebakio is een matige voetballer. Als de ploeg goed draait kan hij wel iets, maar hij neemt de ploeg niet mee én hij heeft naar mijn mening te weinig inzet. Gisteren was hij halverwege de eerste helft uit de match verdwenen en je kon hem pas terugvinden toen hij naar binnen ging.
Doku is een nonchalante voetballer die té hard alles wil forceren. Gisteren had ik bij momenten het gevoel dat hij op een pleintje stond voor een galamatch waar show overheersend is en het geen kwaad kan een doelpunt tegen te krijgen. Deze Belgische ploeg moet het hebben van snelheid en ondanks het feit dat Doku die zeker heeft vertraagt hij het spel té veel. Stoppen, controleren, nog eens een dribbel proberen, terug stoppen, pasje geven. Bij een ploeg als City kan dat, die kamperen bijna continu op de helft van de tegenstander en dan is 1 goeie flits een meerwaarde - zelfs als je daarvoor 5x balverlies leed. Bij de Rode Duivels kan dat niet want je krijgt niet zoveel kansen op een flits én als je balverlies lijdt en te weinig terugverdedigt krijg je het deksel op de neus.

Tielemans was redelijk, al blijft hij ook niet iemand die de ploeg draagt. Centraal vind ik het doodzonde dat ze Vanaken niet naast De Bruyne zetten om meer balvastheid in de ploeg te hebben. Voor Club vind ik het beter dat Vanaken niet meer bij de Rode Duivels shot, dan heeft hij af en toe wat rust.
Casteels was weer meer dan ok. Jammer dat hij niet geholpen wordt door zijn verdediging.
Openda probeert, maar om een of andere reden heeft hij geen vertrouwen bij de Rode Duivels waardoor het altijd net niet is.
De Ketelaere viel weer met enorm veel inzet in. Hij zou ook een oplossing kunnen zijn naast De Bruyne, al zijn we dan te offensief ingesteld vrees ik.
Ben het grotendeels met je eens. Wat Doku betreft, is zijn nonchalance mogelijk ook een sterkte natuurlijk, maar hij moet inderdaad eindelijk eens vaker zijn man op zijn Vinicius' snel voorbij in plaats van dat eeuwige terugkappen. Explosiviteit heeft hij zeker genoeg, maar hij gebruikt ze te vaak vanuit stilstand nadat de tegenstander al terug is. Is hij op dit moment al een basisspeler of toch eerder een blikopener tegen de toplanden?

Lukebakio is geen slechte speler, en ook wat doelgerichter dan bepaalde andere opties op de flank, maar weegt toch wel wat te licht tegen de echte topploegen. Ik hoop dat Bakayoko zich qua doelgerichtheid verder kan blijven ontwikkelen want qua puur talent schat ik hem hoger in dan Lukebakio. Duranville was verfrissend, maar kan je er op rekenen en op bouwen met zijn blessuregeschiedenis?

Openda vond ik niet onverdienstelijk, maar het was niet eenvoudig voor hem en hij mist wat vertrouwen bij de Duivels. Bij Leipzig - waar hij wél vlot de weg naar de netten vindt - speelt hij doorgaans ook wel met 2 in de spits, of met 2 centralere jongens in steun (tegen Leverkusen Sesko en Xavi Simons, die alletwee ook hard werken) in een 3-4-2-1.

Waarom spelen wij niet meer zoals hen, zeker omdat zij ook een voetbal brengen dat - denk ik - dicht staat bij wat Tedesco wil brengen? Charles en Kev in steun, en dan 2 lopers erachter (Onana en een infiltrator, waardoor Kev ook eens kan terugzakken). Dan heb je ook 3 man voorin die weten hoe ze moeten pressen.

Op die manier heb je ook wat meer présence centraal voorin, en kan je ook met uw wingbacks (De Cuyper, Castagne, Saelemaekers,...) ballen gooien.

3 centrale verdedigers zou ook mee een oplossing kunnen bieden voor de defensieve problemen. Debast biedt aanvallend wel iets (gaf paar keer goeie diepe pass) maar laat verdedigend nog te vaak steken vallen. Faes vind ik altijd wel degelijk maar is geen Vince, Toby, Jan of Thomas. Eerder kwam Witsel al mee naar het EK als CV, maar door blessure kwam hij er uiteindelijk niet aan te pas. Speelt nog altijd in driemansdefensie bij Atletico. Meunier vervelt bij Lille ondertussen ook geregeld tot CV in driemansdefensie.

Het Genoa van De Winter en het Sporting Lissabon van Debast spelen met driemansdefensie. Het Frankfurt van Theate ook tijdens z'n laatste match daar. Ook Faes speelde al vaak in driemansdefensie bij Leicester.

Elk systeem heeft zijn gebreken natuurlijk, ook een 3-4-2-1 of 3-4-1-2 (zie periode-Martinez), maar ik denk dat dat systeem, met dan de andere invulling die Tedesco daaraan geeft, beter bij deze groep zou kunnen passen.

Kortom: er zijn zeker opties om het ook tactisch anders aan te pakken. Zelfs City speelt nu 3-4-2-1, met Kev naast Bernardo Silva in steun van Haaland, en Doku op LM of RM.
Doku is 22 jaar geworden in mei. De tijd van blikopener mag stilaan voorbij zijn. Als hij de bal krijgt, is het o zo weinig efficiënt. Het is zoals je zegt: vaak vanuit stilstand, een man voorbij om dan terug te kappen. Enkel en alleen omdat hij merkt dat hij dubbel gedekt is en niet buitenom kan. Dan begint hij meestal maar aan een dribbel in de breedte van het veld om dan ergens halfweg de bal af te spelen. Zijn meeste aantal doelpunten in een seizoen was bij Rennes: 7. En vorig jaar voor het eerst meer dan 10 assists in een seizoen, waarvan een derde dan nog in één en dezelfde match. Hij gaat aan zijn statistieken moeten werken voor doel of hij gaat ook "afglijden" naar een eeuwig talent. Als een Grealish of Silva bij City voor doel komen, mag je zeker zijn dat ze secuurder zijn in hun keuze voor een assist of een afwerking.
Duranville (18) oogt momenteel ook leuk, maar is ook nog te weinig doelgericht. Hij heeft natuurlijk het voordeel van zijn jonge leeftijd en dat hij nog kan leren.

Op rechts is het een ander verhaal. Lukebakio is inderdaad doelgerichter, maar minder getalenteerd. Bakayoko kan wel eenvoudiger iemand voorbij, maar moet dringend het niveau van de Eredivisie gaan overstijgen. In de absolute topmatchen merk je dat hij nog boterhammekes moet eten. Lukebakio krijgt waarschijnlijk de voorkeur omdat hij al wat ervaring in Duitsland en Spanje heeft opgedaan.

Openda blijf ik een moeilijke vinden, ondanks dat het een ex-speler van ons is én hij aan de lopende band scoort in Duitsland. Hij zou inderdaad eens een match nodig hebben met een tweetal doelpunten om zijn vertrouwen te vinden, maar even vaak verprutst hij toch zelf kansen door (te?) onstuimig te zijn met een slechte controle of een ongecontroleerde trap. Afgelopen vrijdag toonden ze op VTM ook dat hij te vaak onbereikbaar was op een voorzet en dat hij meer de loopactie moet maken om zich aanspeelbaar te maken net voor doel.

Op het middenveld wisselt Tielemans een goede prestatie af met 5 bleke wedstrijden. De Bruyne begint altijd vol goesting aan de match, maar eens hij zich begint te ergeren laat hij het vaak in balverlies ook wat lopen. Onana heeft het lastig met als enige 6 te spelen. Mangala begon goed onder Tedesco in die oefenmatch op Duitsland, maar sindsdien begrijp ik maar niet waarom hij kansen blijft krijgen van onze bondscoach. Acht hij andere niet klaar om eerste invaller te zijn op die positie? Mangala is zowat zijn vaste eerste invaller geworden.

Op zich ben ik ook wel gewonnen om met drie centrale verdedigers te gaan spelen. Na Martinez wou iedereen terug met 4 gaan spelen, maar het is gebleken dat het niet werkt. Theate heeft veel inzet, maar is technisch te beperkt in balbezit en heeft een te grote draaicirkel als flankverdediger. Faes en Debast kunnen mij als duo niet overtuigen. Debast werd gisteren duidelijk verplicht om bal aan de voet in te schuiven, maar voor elke voorwaartse pass, gaf hij een slechte laterale pass.
Castagne op rechts is vooral veel draven, maar ook in de combinatie is hij geen kraan.
Vooral degene die op linksachter staat, wordt defensief dan ook vaak aan zijn lot over gelaten door Doku. Geen cadeau.

Tedesco wil dat zijn ploeg zo hoog mogelijk gaat pressen om de tegenstander het lastig te maken, maar de helft van de ploeg kan daar niet mee om. Dus ofwel wissel je van tactiek, ofwel wissel je van basisspelers.
Gisteren begreep ik zijn wedstrijdmanagement ook niet helemaal. Na de achterstand moest Theate echt als een linksback gaan spelen die mee moest voetballen, hoog staan en af en toe buitenom moest. Maar die jongen heeft dat gevoel daar niet voor. Ook de "veilige wissel" Tielemans-Mangala bij een achterstand begreep ik niet.
De Ketelaere toonde dat hij balvast kan zijn als diepe spits, maar ik vrees dat het full gass voetbal dat Tedesco wil, niet echt zijn stijl is.
Het voetbal van Gasperini bij Atalanta (waar Charles sinds vorig seizoen speelt) is anders ook wel stevige hoge pressing...
Sanders
Supersub
Berichten: 1286
Lid geworden op: 04 okt 2021, 15:03

Re: De Rode Duivels

Bericht door Sanders »

IsO schreef: 10 sep 2024, 16:03
[spoiler]
Sanders schreef: 10 sep 2024, 14:18
IsO schreef: 10 sep 2024, 12:07
t4nd schreef: 10 sep 2024, 08:07 Frankrijk (en Israel eigenlijk ook al) hebben weer bewezen hoe matig sommige Rode Duivels zijn.

Debast is een matige verdediger. Bij een ploeg als anderlecht in de Belgische competitie konden zijn zwakheden makkelijk verhuld worden, zeker met Vertonghen naast hem. Tegen een ploeg als Frankrijk krijg je cash uitbetaald. Twee doelpunten, twee keer een fout van Debast.
Lukebakio is een matige voetballer. Als de ploeg goed draait kan hij wel iets, maar hij neemt de ploeg niet mee én hij heeft naar mijn mening te weinig inzet. Gisteren was hij halverwege de eerste helft uit de match verdwenen en je kon hem pas terugvinden toen hij naar binnen ging.
Doku is een nonchalante voetballer die té hard alles wil forceren. Gisteren had ik bij momenten het gevoel dat hij op een pleintje stond voor een galamatch waar show overheersend is en het geen kwaad kan een doelpunt tegen te krijgen. Deze Belgische ploeg moet het hebben van snelheid en ondanks het feit dat Doku die zeker heeft vertraagt hij het spel té veel. Stoppen, controleren, nog eens een dribbel proberen, terug stoppen, pasje geven. Bij een ploeg als City kan dat, die kamperen bijna continu op de helft van de tegenstander en dan is 1 goeie flits een meerwaarde - zelfs als je daarvoor 5x balverlies leed. Bij de Rode Duivels kan dat niet want je krijgt niet zoveel kansen op een flits én als je balverlies lijdt en te weinig terugverdedigt krijg je het deksel op de neus.

Tielemans was redelijk, al blijft hij ook niet iemand die de ploeg draagt. Centraal vind ik het doodzonde dat ze Vanaken niet naast De Bruyne zetten om meer balvastheid in de ploeg te hebben. Voor Club vind ik het beter dat Vanaken niet meer bij de Rode Duivels shot, dan heeft hij af en toe wat rust.
Casteels was weer meer dan ok. Jammer dat hij niet geholpen wordt door zijn verdediging.
Openda probeert, maar om een of andere reden heeft hij geen vertrouwen bij de Rode Duivels waardoor het altijd net niet is.
De Ketelaere viel weer met enorm veel inzet in. Hij zou ook een oplossing kunnen zijn naast De Bruyne, al zijn we dan te offensief ingesteld vrees ik.
Ben het grotendeels met je eens. Wat Doku betreft, is zijn nonchalance mogelijk ook een sterkte natuurlijk, maar hij moet inderdaad eindelijk eens vaker zijn man op zijn Vinicius' snel voorbij in plaats van dat eeuwige terugkappen. Explosiviteit heeft hij zeker genoeg, maar hij gebruikt ze te vaak vanuit stilstand nadat de tegenstander al terug is. Is hij op dit moment al een basisspeler of toch eerder een blikopener tegen de toplanden?

Lukebakio is geen slechte speler, en ook wat doelgerichter dan bepaalde andere opties op de flank, maar weegt toch wel wat te licht tegen de echte topploegen. Ik hoop dat Bakayoko zich qua doelgerichtheid verder kan blijven ontwikkelen want qua puur talent schat ik hem hoger in dan Lukebakio. Duranville was verfrissend, maar kan je er op rekenen en op bouwen met zijn blessuregeschiedenis?

Openda vond ik niet onverdienstelijk, maar het was niet eenvoudig voor hem en hij mist wat vertrouwen bij de Duivels. Bij Leipzig - waar hij wél vlot de weg naar de netten vindt - speelt hij doorgaans ook wel met 2 in de spits, of met 2 centralere jongens in steun (tegen Leverkusen Sesko en Xavi Simons, die alletwee ook hard werken) in een 3-4-2-1.

Waarom spelen wij niet meer zoals hen, zeker omdat zij ook een voetbal brengen dat - denk ik - dicht staat bij wat Tedesco wil brengen? Charles en Kev in steun, en dan 2 lopers erachter (Onana en een infiltrator, waardoor Kev ook eens kan terugzakken). Dan heb je ook 3 man voorin die weten hoe ze moeten pressen.

Op die manier heb je ook wat meer présence centraal voorin, en kan je ook met uw wingbacks (De Cuyper, Castagne, Saelemaekers,...) ballen gooien.

3 centrale verdedigers zou ook mee een oplossing kunnen bieden voor de defensieve problemen. Debast biedt aanvallend wel iets (gaf paar keer goeie diepe pass) maar laat verdedigend nog te vaak steken vallen. Faes vind ik altijd wel degelijk maar is geen Vince, Toby, Jan of Thomas. Eerder kwam Witsel al mee naar het EK als CV, maar door blessure kwam hij er uiteindelijk niet aan te pas. Speelt nog altijd in driemansdefensie bij Atletico. Meunier vervelt bij Lille ondertussen ook geregeld tot CV in driemansdefensie.

Het Genoa van De Winter en het Sporting Lissabon van Debast spelen met driemansdefensie. Het Frankfurt van Theate ook tijdens z'n laatste match daar. Ook Faes speelde al vaak in driemansdefensie bij Leicester.

Elk systeem heeft zijn gebreken natuurlijk, ook een 3-4-2-1 of 3-4-1-2 (zie periode-Martinez), maar ik denk dat dat systeem, met dan de andere invulling die Tedesco daaraan geeft, beter bij deze groep zou kunnen passen.

Kortom: er zijn zeker opties om het ook tactisch anders aan te pakken. Zelfs City speelt nu 3-4-2-1, met Kev naast Bernardo Silva in steun van Haaland, en Doku op LM of RM.
Doku is 22 jaar geworden in mei. De tijd van blikopener mag stilaan voorbij zijn. Als hij de bal krijgt, is het o zo weinig efficiënt. Het is zoals je zegt: vaak vanuit stilstand, een man voorbij om dan terug te kappen. Enkel en alleen omdat hij merkt dat hij dubbel gedekt is en niet buitenom kan. Dan begint hij meestal maar aan een dribbel in de breedte van het veld om dan ergens halfweg de bal af te spelen. Zijn meeste aantal doelpunten in een seizoen was bij Rennes: 7. En vorig jaar voor het eerst meer dan 10 assists in een seizoen, waarvan een derde dan nog in één en dezelfde match. Hij gaat aan zijn statistieken moeten werken voor doel of hij gaat ook "afglijden" naar een eeuwig talent. Als een Grealish of Silva bij City voor doel komen, mag je zeker zijn dat ze secuurder zijn in hun keuze voor een assist of een afwerking.
Duranville (18) oogt momenteel ook leuk, maar is ook nog te weinig doelgericht. Hij heeft natuurlijk het voordeel van zijn jonge leeftijd en dat hij nog kan leren.

Op rechts is het een ander verhaal. Lukebakio is inderdaad doelgerichter, maar minder getalenteerd. Bakayoko kan wel eenvoudiger iemand voorbij, maar moet dringend het niveau van de Eredivisie gaan overstijgen. In de absolute topmatchen merk je dat hij nog boterhammekes moet eten. Lukebakio krijgt waarschijnlijk de voorkeur omdat hij al wat ervaring in Duitsland en Spanje heeft opgedaan.

Openda blijf ik een moeilijke vinden, ondanks dat het een ex-speler van ons is én hij aan de lopende band scoort in Duitsland. Hij zou inderdaad eens een match nodig hebben met een tweetal doelpunten om zijn vertrouwen te vinden, maar even vaak verprutst hij toch zelf kansen door (te?) onstuimig te zijn met een slechte controle of een ongecontroleerde trap. Afgelopen vrijdag toonden ze op VTM ook dat hij te vaak onbereikbaar was op een voorzet en dat hij meer de loopactie moet maken om zich aanspeelbaar te maken net voor doel.

Op het middenveld wisselt Tielemans een goede prestatie af met 5 bleke wedstrijden. De Bruyne begint altijd vol goesting aan de match, maar eens hij zich begint te ergeren laat hij het vaak in balverlies ook wat lopen. Onana heeft het lastig met als enige 6 te spelen. Mangala begon goed onder Tedesco in die oefenmatch op Duitsland, maar sindsdien begrijp ik maar niet waarom hij kansen blijft krijgen van onze bondscoach. Acht hij andere niet klaar om eerste invaller te zijn op die positie? Mangala is zowat zijn vaste eerste invaller geworden.

Op zich ben ik ook wel gewonnen om met drie centrale verdedigers te gaan spelen. Na Martinez wou iedereen terug met 4 gaan spelen, maar het is gebleken dat het niet werkt. Theate heeft veel inzet, maar is technisch te beperkt in balbezit en heeft een te grote draaicirkel als flankverdediger. Faes en Debast kunnen mij als duo niet overtuigen. Debast werd gisteren duidelijk verplicht om bal aan de voet in te schuiven, maar voor elke voorwaartse pass, gaf hij een slechte laterale pass.
Castagne op rechts is vooral veel draven, maar ook in de combinatie is hij geen kraan.
Vooral degene die op linksachter staat, wordt defensief dan ook vaak aan zijn lot over gelaten door Doku. Geen cadeau.

Tedesco wil dat zijn ploeg zo hoog mogelijk gaat pressen om de tegenstander het lastig te maken, maar de helft van de ploeg kan daar niet mee om. Dus ofwel wissel je van tactiek, ofwel wissel je van basisspelers.
Gisteren begreep ik zijn wedstrijdmanagement ook niet helemaal. Na de achterstand moest Theate echt als een linksback gaan spelen die mee moest voetballen, hoog staan en af en toe buitenom moest. Maar die jongen heeft dat gevoel daar niet voor. Ook de "veilige wissel" Tielemans-Mangala bij een achterstand begreep ik niet.
De Ketelaere toonde dat hij balvast kan zijn als diepe spits, maar ik vrees dat het full gass voetbal dat Tedesco wil, niet echt zijn stijl is.
Het voetbal van Gasperini bij Atalanta (waar Charles sinds vorig seizoen speelt) is anders ook wel stevige hoge pressing...
Klopt, maar Tedesco wil het toch anders.
Gasperini speelt hoge pressing omdat zijn ploeg dat tactisch kan.
Tedesco wil ook hoge pressing maar met een Doku, Lukaku, Lukebakio,... gaat dat nooit zo effectief zijn.
Tedesco wil ook veel meer gebruik maken van een bliksemsnelle omschakeling, vandaar dat hij snelle profielen prefereert als basisspelers ten nadele van bvb CDK, Trossard, Batshuayi,...
IsO
Sleutelspeler
Berichten: 3615
Lid geworden op: 02 jun 2016, 17:14

Re: De Rode Duivels

Bericht door IsO »

Sanders schreef: 11 sep 2024, 07:36
IsO schreef: 10 sep 2024, 16:03
[spoiler]
Sanders schreef: 10 sep 2024, 14:18
IsO schreef: 10 sep 2024, 12:07
t4nd schreef: 10 sep 2024, 08:07 Frankrijk (en Israel eigenlijk ook al) hebben weer bewezen hoe matig sommige Rode Duivels zijn.

Debast is een matige verdediger. Bij een ploeg als anderlecht in de Belgische competitie konden zijn zwakheden makkelijk verhuld worden, zeker met Vertonghen naast hem. Tegen een ploeg als Frankrijk krijg je cash uitbetaald. Twee doelpunten, twee keer een fout van Debast.
Lukebakio is een matige voetballer. Als de ploeg goed draait kan hij wel iets, maar hij neemt de ploeg niet mee én hij heeft naar mijn mening te weinig inzet. Gisteren was hij halverwege de eerste helft uit de match verdwenen en je kon hem pas terugvinden toen hij naar binnen ging.
Doku is een nonchalante voetballer die té hard alles wil forceren. Gisteren had ik bij momenten het gevoel dat hij op een pleintje stond voor een galamatch waar show overheersend is en het geen kwaad kan een doelpunt tegen te krijgen. Deze Belgische ploeg moet het hebben van snelheid en ondanks het feit dat Doku die zeker heeft vertraagt hij het spel té veel. Stoppen, controleren, nog eens een dribbel proberen, terug stoppen, pasje geven. Bij een ploeg als City kan dat, die kamperen bijna continu op de helft van de tegenstander en dan is 1 goeie flits een meerwaarde - zelfs als je daarvoor 5x balverlies leed. Bij de Rode Duivels kan dat niet want je krijgt niet zoveel kansen op een flits én als je balverlies lijdt en te weinig terugverdedigt krijg je het deksel op de neus.

Tielemans was redelijk, al blijft hij ook niet iemand die de ploeg draagt. Centraal vind ik het doodzonde dat ze Vanaken niet naast De Bruyne zetten om meer balvastheid in de ploeg te hebben. Voor Club vind ik het beter dat Vanaken niet meer bij de Rode Duivels shot, dan heeft hij af en toe wat rust.
Casteels was weer meer dan ok. Jammer dat hij niet geholpen wordt door zijn verdediging.
Openda probeert, maar om een of andere reden heeft hij geen vertrouwen bij de Rode Duivels waardoor het altijd net niet is.
De Ketelaere viel weer met enorm veel inzet in. Hij zou ook een oplossing kunnen zijn naast De Bruyne, al zijn we dan te offensief ingesteld vrees ik.
Ben het grotendeels met je eens. Wat Doku betreft, is zijn nonchalance mogelijk ook een sterkte natuurlijk, maar hij moet inderdaad eindelijk eens vaker zijn man op zijn Vinicius' snel voorbij in plaats van dat eeuwige terugkappen. Explosiviteit heeft hij zeker genoeg, maar hij gebruikt ze te vaak vanuit stilstand nadat de tegenstander al terug is. Is hij op dit moment al een basisspeler of toch eerder een blikopener tegen de toplanden?

Lukebakio is geen slechte speler, en ook wat doelgerichter dan bepaalde andere opties op de flank, maar weegt toch wel wat te licht tegen de echte topploegen. Ik hoop dat Bakayoko zich qua doelgerichtheid verder kan blijven ontwikkelen want qua puur talent schat ik hem hoger in dan Lukebakio. Duranville was verfrissend, maar kan je er op rekenen en op bouwen met zijn blessuregeschiedenis?

Openda vond ik niet onverdienstelijk, maar het was niet eenvoudig voor hem en hij mist wat vertrouwen bij de Duivels. Bij Leipzig - waar hij wél vlot de weg naar de netten vindt - speelt hij doorgaans ook wel met 2 in de spits, of met 2 centralere jongens in steun (tegen Leverkusen Sesko en Xavi Simons, die alletwee ook hard werken) in een 3-4-2-1.

Waarom spelen wij niet meer zoals hen, zeker omdat zij ook een voetbal brengen dat - denk ik - dicht staat bij wat Tedesco wil brengen? Charles en Kev in steun, en dan 2 lopers erachter (Onana en een infiltrator, waardoor Kev ook eens kan terugzakken). Dan heb je ook 3 man voorin die weten hoe ze moeten pressen.

Op die manier heb je ook wat meer présence centraal voorin, en kan je ook met uw wingbacks (De Cuyper, Castagne, Saelemaekers,...) ballen gooien.

3 centrale verdedigers zou ook mee een oplossing kunnen bieden voor de defensieve problemen. Debast biedt aanvallend wel iets (gaf paar keer goeie diepe pass) maar laat verdedigend nog te vaak steken vallen. Faes vind ik altijd wel degelijk maar is geen Vince, Toby, Jan of Thomas. Eerder kwam Witsel al mee naar het EK als CV, maar door blessure kwam hij er uiteindelijk niet aan te pas. Speelt nog altijd in driemansdefensie bij Atletico. Meunier vervelt bij Lille ondertussen ook geregeld tot CV in driemansdefensie.

Het Genoa van De Winter en het Sporting Lissabon van Debast spelen met driemansdefensie. Het Frankfurt van Theate ook tijdens z'n laatste match daar. Ook Faes speelde al vaak in driemansdefensie bij Leicester.

Elk systeem heeft zijn gebreken natuurlijk, ook een 3-4-2-1 of 3-4-1-2 (zie periode-Martinez), maar ik denk dat dat systeem, met dan de andere invulling die Tedesco daaraan geeft, beter bij deze groep zou kunnen passen.

Kortom: er zijn zeker opties om het ook tactisch anders aan te pakken. Zelfs City speelt nu 3-4-2-1, met Kev naast Bernardo Silva in steun van Haaland, en Doku op LM of RM.
Doku is 22 jaar geworden in mei. De tijd van blikopener mag stilaan voorbij zijn. Als hij de bal krijgt, is het o zo weinig efficiënt. Het is zoals je zegt: vaak vanuit stilstand, een man voorbij om dan terug te kappen. Enkel en alleen omdat hij merkt dat hij dubbel gedekt is en niet buitenom kan. Dan begint hij meestal maar aan een dribbel in de breedte van het veld om dan ergens halfweg de bal af te spelen. Zijn meeste aantal doelpunten in een seizoen was bij Rennes: 7. En vorig jaar voor het eerst meer dan 10 assists in een seizoen, waarvan een derde dan nog in één en dezelfde match. Hij gaat aan zijn statistieken moeten werken voor doel of hij gaat ook "afglijden" naar een eeuwig talent. Als een Grealish of Silva bij City voor doel komen, mag je zeker zijn dat ze secuurder zijn in hun keuze voor een assist of een afwerking.
Duranville (18) oogt momenteel ook leuk, maar is ook nog te weinig doelgericht. Hij heeft natuurlijk het voordeel van zijn jonge leeftijd en dat hij nog kan leren.

Op rechts is het een ander verhaal. Lukebakio is inderdaad doelgerichter, maar minder getalenteerd. Bakayoko kan wel eenvoudiger iemand voorbij, maar moet dringend het niveau van de Eredivisie gaan overstijgen. In de absolute topmatchen merk je dat hij nog boterhammekes moet eten. Lukebakio krijgt waarschijnlijk de voorkeur omdat hij al wat ervaring in Duitsland en Spanje heeft opgedaan.

Openda blijf ik een moeilijke vinden, ondanks dat het een ex-speler van ons is én hij aan de lopende band scoort in Duitsland. Hij zou inderdaad eens een match nodig hebben met een tweetal doelpunten om zijn vertrouwen te vinden, maar even vaak verprutst hij toch zelf kansen door (te?) onstuimig te zijn met een slechte controle of een ongecontroleerde trap. Afgelopen vrijdag toonden ze op VTM ook dat hij te vaak onbereikbaar was op een voorzet en dat hij meer de loopactie moet maken om zich aanspeelbaar te maken net voor doel.

Op het middenveld wisselt Tielemans een goede prestatie af met 5 bleke wedstrijden. De Bruyne begint altijd vol goesting aan de match, maar eens hij zich begint te ergeren laat hij het vaak in balverlies ook wat lopen. Onana heeft het lastig met als enige 6 te spelen. Mangala begon goed onder Tedesco in die oefenmatch op Duitsland, maar sindsdien begrijp ik maar niet waarom hij kansen blijft krijgen van onze bondscoach. Acht hij andere niet klaar om eerste invaller te zijn op die positie? Mangala is zowat zijn vaste eerste invaller geworden.

Op zich ben ik ook wel gewonnen om met drie centrale verdedigers te gaan spelen. Na Martinez wou iedereen terug met 4 gaan spelen, maar het is gebleken dat het niet werkt. Theate heeft veel inzet, maar is technisch te beperkt in balbezit en heeft een te grote draaicirkel als flankverdediger. Faes en Debast kunnen mij als duo niet overtuigen. Debast werd gisteren duidelijk verplicht om bal aan de voet in te schuiven, maar voor elke voorwaartse pass, gaf hij een slechte laterale pass.
Castagne op rechts is vooral veel draven, maar ook in de combinatie is hij geen kraan.
Vooral degene die op linksachter staat, wordt defensief dan ook vaak aan zijn lot over gelaten door Doku. Geen cadeau.

Tedesco wil dat zijn ploeg zo hoog mogelijk gaat pressen om de tegenstander het lastig te maken, maar de helft van de ploeg kan daar niet mee om. Dus ofwel wissel je van tactiek, ofwel wissel je van basisspelers.
Gisteren begreep ik zijn wedstrijdmanagement ook niet helemaal. Na de achterstand moest Theate echt als een linksback gaan spelen die mee moest voetballen, hoog staan en af en toe buitenom moest. Maar die jongen heeft dat gevoel daar niet voor. Ook de "veilige wissel" Tielemans-Mangala bij een achterstand begreep ik niet.
De Ketelaere toonde dat hij balvast kan zijn als diepe spits, maar ik vrees dat het full gass voetbal dat Tedesco wil, niet echt zijn stijl is.
Het voetbal van Gasperini bij Atalanta (waar Charles sinds vorig seizoen speelt) is anders ook wel stevige hoge pressing...
Klopt, maar Tedesco wil het toch anders.
Gasperini speelt hoge pressing omdat zijn ploeg dat tactisch kan.
Tedesco wil ook hoge pressing maar met een Doku, Lukaku, Lukebakio,... gaat dat nooit zo effectief zijn.
Tedesco wil ook veel meer gebruik maken van een bliksemsnelle omschakeling, vandaar dat hij snelle profielen prefereert als basisspelers ten nadele van bvb CDK, Trossard, Batshuayi,...
vandaar dus dat ik eens met Openda, Charles, Kev zou proberen als drie meest aanvallende spelers. die weten alledrie wat pressen is. CDK zorgt voor extra gestalte en hij en Kev kunnen de snelle Openda - die dan minder geïsoleerd staat, wegsturen met doorsteekballetjes.

De transfer van Vermeeren naar Leipzig vind ik ook een goeie zaak, want hij zal daar ongetwijfeld meer bijleren over de pressing die ook Tedesco wil dan onder Simeone.

Nog een paar interessante statistieken in HNB, die ook de match van de - niet onterecht - bekritiseerde Doku bijvoorbeeld wat meer in perspectief plaatsen:
Wie viseerde Kevin De Bruyne met zijn kritiek? Een blik op de statistieken

Kevin De Bruyne zei na de met 2-0-verloren Nations League-wedstrijd tegen Frankrijk dat bepaalde ploegmaats niet alles gegeven hadden en hun taken niet uitgevoerd hadden. De aanvoerder noemde geen namen. Een blik op de statistieken zorgt voor iets meer duidelijkheid over wie zich geviseerd kan voelen.

LDH
Gisteren om 17:17

“Het moet op elke manier beter”, zei De Bruyne in zijn snoeihard interview na de wedstrijd. “Als je de top niet aankunt, ben je niet goed genoeg. En dan moet je alles geven op het veld. Zelfs dat wordt niet gedaan door sommigen.” En nog: “Het gaat over mensen die hun taak niet uitvoeren. We staan gewoon met te veel vanachter. Als je met zes achterin blijft, dan is er geen aansluiting.”

Te weinig intensiteit in de duels
Kan het kloppen dat de Rode Duivels niet alles gegeven hebben op het veld? De statistiek van de gewonnen duels is in elk geval duidelijk: Frankrijk won 102 duels, de Rode Duivels 64.

Op het middenveld was het verschil tussen de Belgen en de Fransen groot. Onana (7) en Tielemans (4) wonnen samen minder duels dan Koné alleen (17).

Doku won 11 duels (het beste Belgische totaal), maar de overige aanvallers verbleekten daartegen: Lukebakio won 2 duels, Openda één.

Balrecuperaties
Ook het aantal balrecuperaties was ondermaats. Youri Tielemans spande de kroon: hij recupereerde slechts één bal in een uur tijd, tegenover 5 voor Onana. Zelfs Duranville deed tijdens een korte invalbeurt in een meer aanvallende positie even goed als Tielemans.

Een gebrek aan kwaliteit
De Bruyne leverde geen perfecte wedstrijd af, maar zijn individuele statistieken waren behoorlijk. Hij verloor 11 ballen, maar dat is gebruikelijk voor hem, gezien het risico dat hij in zijn spel legt. Dat is zelfs iets minder dan normaal.

Linksback Theate leed 12 balverliezen.

Openda gaf slechts 6 passes in zijn 68 speelminuten (vergeleken met 25 voor Thuram). Zijn vervanger De Ketelaere deed beter (7) in drie keer minder speeltijd. Een bewijs dat het nog steeds ontbreekt aan connectie tussen de spits van Leipzig en de rest van het team.
t4nd
Basisspeler
Berichten: 1988
Lid geworden op: 31 aug 2016, 06:57

Re: De Rode Duivels

Bericht door t4nd »

Sanders schreef: 11 sep 2024, 07:36 Klopt, maar Tedesco wil het toch anders.
Gasperini speelt hoge pressing omdat zijn ploeg dat tactisch kan.
Tedesco wil ook hoge pressing maar met een Doku, Lukaku, Lukebakio,... gaat dat nooit zo effectief zijn.
Tedesco wil ook veel meer gebruik maken van een bliksemsnelle omschakeling, vandaar dat hij snelle profielen prefereert als basisspelers ten nadele van bvb CDK, Trossard, Batshuayi,...
Er is een groot verschil tussen willen en kunnen. Op dit moment is de balans gewoon zoek en dat is een groot probleem. Het is goed dat Tedesco een bepaalde manier van voetballen wil hanteren, maar met deze spelers gaat het er nooit uitkomen tegen goede landen. Een opstelling die meer defensieve stabiliteit inbouwt én iets meer werkers opstelt zou volgens mij beter werken.

CDK & De Bruyne achter Openda is al een goeie zet.
Daarachter zet je dan 2 waterdragers die vooral veel lopen en recupereren: Onana & ...
Als je die 5 als "basis" neemt kan je ofwel een 4-2-3-1 doen met Doku naast CDK & De Bruyne. Die kunnen dan alle3 wat zwerven en diepte zoeken.
Ofwel ga je voor 3-4-2-1 met 3 CV's. Daar moet je dan kiezen tussen De Cuyper en Doku - als de bondscoach voor stabiliteit gaat moet hij De Cuyper altijd de voorkeur geven maar gezien het verleden vermoed ik dat Doku eerder zal spelen. De Rode Duivels willen altijd 'namen' op het blad zetten.

Belangrijkste lijkt me gewoon dat de juiste spelers op de juiste plaats staan. Tielemans is geen recuperator en zal dat ook niet worden. Theate is geen linkerflank en zal dat ook niet worden. Doku & Lukebakio zijn geen spelers die een hele match druk blijven zetten en teruglopen (al zouden ze dat wél moeten kunnen leren).
IsO
Sleutelspeler
Berichten: 3615
Lid geworden op: 02 jun 2016, 17:14

Re: De Rode Duivels

Bericht door IsO »

t4nd schreef: 11 sep 2024, 10:40
Sanders schreef: 11 sep 2024, 07:36 Klopt, maar Tedesco wil het toch anders.
Gasperini speelt hoge pressing omdat zijn ploeg dat tactisch kan.
Tedesco wil ook hoge pressing maar met een Doku, Lukaku, Lukebakio,... gaat dat nooit zo effectief zijn.
Tedesco wil ook veel meer gebruik maken van een bliksemsnelle omschakeling, vandaar dat hij snelle profielen prefereert als basisspelers ten nadele van bvb CDK, Trossard, Batshuayi,...
Er is een groot verschil tussen willen en kunnen. Op dit moment is de balans gewoon zoek en dat is een groot probleem. Het is goed dat Tedesco een bepaalde manier van voetballen wil hanteren, maar met deze spelers gaat het er nooit uitkomen tegen goede landen. Een opstelling die meer defensieve stabiliteit inbouwt én iets meer werkers opstelt zou volgens mij beter werken.

CDK & De Bruyne achter Openda is al een goeie zet.
Daarachter zet je dan 2 waterdragers die vooral veel lopen en recupereren: Onana & ...
Als je die 5 als "basis" neemt kan je ofwel een 4-2-3-1 doen met Doku naast CDK & De Bruyne. Die kunnen dan alle3 wat zwerven en diepte zoeken.
Ofwel ga je voor 3-4-2-1 met 3 CV's. Daar moet je dan kiezen tussen De Cuyper en Doku - als de bondscoach voor stabiliteit gaat moet hij De Cuyper altijd de voorkeur geven maar gezien het verleden vermoed ik dat Doku eerder zal spelen. De Rode Duivels willen altijd 'namen' op het blad zetten.

Belangrijkste lijkt me gewoon dat de juiste spelers op de juiste plaats staan. Tielemans is geen recuperator en zal dat ook niet worden. Theate is geen linkerflank en zal dat ook niet worden. Doku & Lukebakio zijn geen spelers die een hele match druk blijven zetten en teruglopen (al zouden ze dat wél moeten kunnen leren).
Ik heb ooit eens pressingstatistieken van Doku gezien (van bij Rennes geloof ik), en die waren - als ik het me goed herinner - eigenlijk verrassend goed. Ik zou eens moeten kijken hoe die geëvolueerd zijn in City (moeilijk te vinden wel, dat soort data).

Eén van de problemen voor Tedesco is denk ik ook dat Lukaku enerzijds onmisbaar is wegens zijn scorend vermogen, en anderzijds geen echte pressingspits is. Hij weegt wel op een verdediging, en wanneer hij druk zet, doet hij het niet slecht, maar hij is ook niet gewend om een ganse match te pressen. Tegen kleinere tegenstanders is dat geen probleem, maar tegen de toppers mogelijk wel. Lukaku rendeert wel goed naast een "presser", zie zijn connectie met Lautaro Martinez. Maar dat soort connectie ook bij de nationale ploeg krijgen, is heel moeilijk natuurlijk, omdat die jongens veel minder vaak samen spelen en trainen.
Plaats reactie