De Rode Duivels

Alle voetbalnieuws uit België dat niet Club gerelateerd is.
IsO
Sleutelspeler
Berichten: 3277
Lid geworden op: 02 jun 2016, 17:14

Re: De Rode Duivels

Bericht door IsO »

Wat ik vanavond graag zou zien (rekening houdend met het aangekondigde starten van Witsel, KDB, Eden en Vermaelen):
https://www.buildlineup.com/shared/60d0 ... 0ebe4372cf

Met invalbeurten (als het verloop van de match het toelaat) voor Praet, Doku, Mertens, Batshuayi en Denayer.

Maar ik verwacht in de praktijk eerder Praet dan Hans, en Michy in plaats van Benteke.
Denayer (voor het vertrouwen en de snelheid tegen de vrij snelle Pukki) zou ook kunnen, maar ik verwacht eerder Boyata om de hoge flankvoorzetten eruit te halen.
t4nd
Basisspeler
Berichten: 1959
Lid geworden op: 31 aug 2016, 06:57

Re: De Rode Duivels

Bericht door t4nd »

Ik zie hem nog in staat om Chadli te zetten in plaats van Carrasco ook. In de spits vraag ik het me wel af, Lukaku gaat topschutter willen worden en dan gaat hij tegen Finland willen spelen.
Gebruikersavatar
Pica
Sleutelspeler
Berichten: 3198
Lid geworden op: 29 mei 2016, 20:39

Re: De Rode Duivels

Bericht door Pica »

Lukaku speelt, zou maar zot zijn als ze die nu op de bank zetten (tenzij de data aangeeft dat hij vermoeid is natuurlijk, maar dan nog)
IsO
Sleutelspeler
Berichten: 3277
Lid geworden op: 02 jun 2016, 17:14

Re: De Rode Duivels

Bericht door IsO »

Pica schreef: 21 jun 2021, 14:35 Lukaku speelt, zou maar zot zijn als ze die nu op de bank zetten (tenzij de data aangeeft dat hij vermoeid is natuurlijk, maar dan nog)
Je kan over alles discussiëren natuurlijk :mrgreen: pakt dat Lukaku zich in de 1/8ste finales blesseert of COVID-19 oploopt, gaat er toch iemand moeten in de plaats staan. Batsman schiet ze altijd binnen, maar is voor het overige véél minder aanwezig in het spel. Daarom dat het nuttig kan zijn om Benteke eens wat minuten te geven met KDB en Eden op het veld.

Maar goed, ik zou het inderdaad begrijpen mocht hij Lukaku gewoon laten staan om zijn flow niet te breken en hem een extra kans op goals (en evt. topschutterstitel) te gunnen.

Wat de vermoeidheid betreft, geven de data blijkbaar aan dat hij niet vermoeid is. Anderzijds volgen er (met vandaag erbij) mogelijk nog 5 matchen op 21 dagen, met vermoeiende verplaatsingen tussendoor, en is die van vandaag tegen de Finnen wellicht de enige waarin hij preventief wat rust kan krijgen.
IsO
Sleutelspeler
Berichten: 3277
Lid geworden op: 02 jun 2016, 17:14

Re: De Rode Duivels

Bericht door IsO »

Ben benieuwd wie onze tegenstander wordt in de volgende ronde. Zwitserland lijkt me alvast zeer onwaarschijnlijk, omdat Finland (met maar 3 punten en ongunstig doelpuntensaldo) daarvoor door zou moeten als één van de vier beste derdes). Blijven over de derde van groep E (Spanje, Slowakije of Zweden) of de derde van groep F (Portugal of Frankrijk; Duitsland kan in theorie nog, denk ik, maar zie ik winnen tegen de Hongaren).

Kans op een stevige tegenstander dus reëel.
Gebruikersavatar
Pica
Sleutelspeler
Berichten: 3198
Lid geworden op: 29 mei 2016, 20:39

Re: De Rode Duivels

Bericht door Pica »

Zweden
t4nd
Basisspeler
Berichten: 1959
Lid geworden op: 31 aug 2016, 06:57

Re: De Rode Duivels

Bericht door t4nd »

Portugal
vanGentmaarvoorClub
Basisspeler
Berichten: 1750
Lid geworden op: 13 jul 2016, 22:44

Re: De Rode Duivels

Bericht door vanGentmaarvoorClub »

Slowakije
unleashed1990
Tester
Berichten: 84
Lid geworden op: 02 mei 2021, 22:19

Re: De Rode Duivels

Bericht door unleashed1990 »

Moeilijke tegenstanders voor de weg naar de finale maar eens we daar zijn winnen we hem ook denk ik want de anndere teams van de tabel kan belgie zeker verslaan. Eerst portugal dan italie en dan waarscijnlijk frankrijk.

Als we in finale staan is het dik en dik verdient en dan ben ik 100% overtuigd dat we hem winnen ook;

https://sporza.be/nl/2021/06/22/portuga ... 367483464/
Tiki Taka
Sterspeler
Berichten: 5310
Lid geworden op: 30 mei 2016, 10:08

Re: De Rode Duivels

Bericht door Tiki Taka »

Gevleide overwinning, 1 poging op doel en 1 doelpunt dus.
Hopelijk De Buyne en Hazard er bij tegen Italië.
Vermaelen man van de match.
unleashed1990
Tester
Berichten: 84
Lid geworden op: 02 mei 2021, 22:19

Re: De Rode Duivels

Bericht door unleashed1990 »

Wie italie belgie wint het EK.

Tegenstander finale waarscijnlijk:
Engeland

maar ik ben niet overtuigd van die ploeg
Gebruikersavatar
Arnio
Belofte
Berichten: 297
Lid geworden op: 30 aug 2018, 09:34

Re: De Rode Duivels

Bericht door Arnio »

unleashed1990 schreef: 30 jun 2021, 11:17 Wie italie belgie wint het EK.

Tegenstander finale waarscijnlijk:
Engeland

maar ik ben niet overtuigd van die ploeg
Zou wel eens goed kunnen, gouden kans op een titel voor de Rode Duivels!!! :vuistje:
Tiki Taka
Sterspeler
Berichten: 5310
Lid geworden op: 30 mei 2016, 10:08

Re: De Rode Duivels

Bericht door Tiki Taka »

Italie wordt moeilijker dan Spanje.
IsO
Sleutelspeler
Berichten: 3277
Lid geworden op: 02 jun 2016, 17:14

Re: De Rode Duivels

Bericht door IsO »

Tiki Taka schreef: 01 jul 2021, 07:35 Italie wordt moeilijker dan Spanje.
Italië wordt heel moeillijk. Zelfs áls we KDB en Eden kunnen opstellen.

Zeer hecht, hardwerkend team met zeer ervaren verdediging, en in het bijzonder dat middenveld is echt tricky. Barella is energieke box-to-box waar je nooit mee klaar bent, Verratti kent iedereen wel, en Jorginho is hun dirigent (hoewel Insigne als inside forward ook wel creëert en ze van achteruit ook creëren met Bonucci, remember Euro 2016). Het doet me wat denken aan wat Sarri probeerde te installeren bij Chelsea (ook met Jorginho in die rol) seizoen of 3 geleden, ook in een 4-3-3 met driehoek met punt naar achter.

Als De Bruyne niet kan spelen, moeten we in mijn ogen ons middenveld echt versterken. Zwitserland speelde tegen Italië in een 3-5-2 en werd afgemaakt: hun middenveld (met de weinig meeverdedigende maar aanvallend beweeglijke Shaqiri als 10) werd overlopen en ruimte op de Zwitserse vleugels werd efficiënt benut door de Italianen. Met KDB, die wél actief meeverdedigt en de druk aanstuurt, kan je nog overwegen om hetzelfde systeem te spelen, maar wat als hij niet kan starten vrijdag? Italië zag natuurlijk ook dat wij het (heel) moeilijk hadden om de controle te behouden eens KDB niet op het veld stond, zeker wanneer ook Eden moest gewisseld worden en niet meer als rustpunt kon fungeren.

Een paar ideeën die ik graag eens deel:

- Tielemans was tegen Portugal nuttig voor het evenwicht, maar kwam zonder KDB te veel onder druk om aanvallend meerwaarde te kunnen bieden (behalve dan zijn pass op Vertonghen in de aanloop naar Thorgans doelpunt en zijn late rush in de counter die door Carrasco vakkundig de nek werd omgewrongen, tot grote frustratie van Vertonghen). In het algemeen creërden we zeer weinig kansen tot nu toe dit tornooi, en de druk op ons tweemansmiddenveld speelt daar zeker een grote rol in.

- Jorginho is hun "deep lying playmaker/regista', een beetje zoals Tielemans bij ons. Verratti/Locatelli spelen meer als mezzala en houden samen met Barella druk bij hem weg om hem tijd te geven aan de bal. Dat Italiaanse middenveld heeft samen ongeveer alles: techniek, passing, vista, loopvermogen, infiltratievermogen,... Het enige wat ze misschien ontbreken is pure kracht, maar dat geldt ook voor ons.

- wij moeten ons middenveld versterken en daar iets gelijkaardigs tegenover te zetten, met als drievoudig doel:
a) hun middenvelddynamiek te verstoren;
b) ons in staat stellen de match in zekere mate en bij momenten te controleren (controle hoeft niet altijd; wij hebben al bewezen dat we druk kunnen absorberen en dan voor de tegenaanval gaan, alleen kwamen die er voorlopig nog onvoldoende uit en moeten we die momenten beter kunnen kiezen);
c) zelf meer kansen te creëren.

- Mijn voorstel zou zijn om op papier te starten in onze klassieke 3-4-2-1. In de praktijk zou ik toch eerder 3-5-2 spelen, beetje zoals Nederland in hun uitmatch tegen Italië in de Nations League in 2020 (1-1). Middenveld met Witsel, Tielemans en KDB; als KDB niet kan spelen, graag - en daar ben ik weer - Vanaken in de plaats.

- In die laatste hypothese (geen KDB) zou ik Witsel wat hoger laten spelen, omdat hij in mijn ogen het beste de pressing kan regelen, voldoende gedisciplineerd is om terug te komen en Jorginho uit zijn comfortzone/uit positie kan trekken om ruimte te creëren in zijn rug, een recept dat in het Sarri-sei In die rol moet Witsel eigenlijk niet in de box van de tegenstander komen.

- Vanaken is niet de rapste, maar biedt het loopvermogen en het gebruik van de ruimte dat we volgens mij tegen Italië nodig gaan hebben. Hij moet mee helpen om de druk op Tielemans te beperken (onder meer door de pressing-impulsen van Witsel mee te volgen), zodat Youri meer in zijn verdelersrol kan kruipen, en Hans kan vanuit die rol ook occasioneel infiltreren wanneer de kans zich aandient (met Witsel die overneemt). Om het met de woorden van Martinez te zeggen: "no one attacks the box better than Vanaken". Extra voordeel dat Hans biedt ten opzichte van Praet bijvoorbeeld is kopbalsterkte op stilstaande fase, goeie vrije trap (indien KDB en Dries niet op het veld staan) én linksvoetig. Dat kan vooreerst helpen om onze focus over links wat te balanceren (Hans combineert makkelijk met de opkomende man van op links (denk Izquierdo), maar verlegt even makkelijk naar de rechterflank). Als Thorgan of Carrasco naar binnen komt, kan Hans daarnaast ook eens uitwijken naar de linkerflank, want we missen daar in mijn ogen toch een linksvoetige die zonder te kappen of naar binnen te komen een deftige voorzet kan trappen op Lukaku (Thorgan, Eden, Carrasco, Chadli, Doku: allemaal rechtsvoetig). Alles moet in dat opzicht van Vertonghen komen, maar de kans dat die vaak zal mogen/kunnen oprukken tegen de Italianen is miniem.

- Voor de plaats voorin naast of in steun van Lukaku aarzel ik wat, indien Eden niet kan spelen. Mertens kent de tegenstander goed, maar zij hem natuurlijk ook. Met dat driemansmiddenveld achter hem krijgt hij anderzijds wel meer ruimte om zich aanvallend te laten zien in de combinatie met Lukaku, en zich wat meer te focussen op doorjagen (ipv terugkeren en negatieve pressing), iets wat tot nu toe minder mogelijk was. Zijn profiel lijkt misschien ook wel het beste op dat van Lukaku's spitsbroeder bij Inter, Lautaro Martinez (al zou Trossard ook niet slecht zijn in die rol).

Carrasco brengt meer snelheid en dribbelvaardigheid man tegen man, maar is minder afwerker dan Dries. Hij was goed in de voorbereiding maar tot nu toe wat ongelukkig in het tornooi. Vraag is ook of het samenspel met Lukaku goed genoeg is, en of hij niet te hoog zou staan om het samenspel met Thorgan (goed in de voorbereiding) er uit te laten komen.

De snelheid en onvoorspelbaarheid van Doku kan een troef zijn tegen de tragere (maar zeer ervaren) Italiaanse verdediging en kan ons ook wat stilstaande fases opleveren, maar tactisch en qua eindproduct heeft hij natuurlijk wel nog één en ander te leren. Een pure spits is natuurlijk ook een optie, maar dat zie ik niet snel gebeuren.

ben benieuwd naar jullie mening :)
Gebruikersavatar
Arnio
Belofte
Berichten: 297
Lid geworden op: 30 aug 2018, 09:34

Re: De Rode Duivels

Bericht door Arnio »

IsO schreef: 01 jul 2021, 14:33
Tiki Taka schreef: 01 jul 2021, 07:35 Italie wordt moeilijker dan Spanje.
Italië wordt heel moeillijk. Zelfs áls we KDB en Eden kunnen opstellen.

Zeer hecht, hardwerkend team met zeer ervaren verdediging, en in het bijzonder dat middenveld is echt tricky. Barella is energieke box-to-box waar je nooit mee klaar bent, Verratti kent iedereen wel, en Jorginho is hun dirigent (hoewel Insigne als inside forward ook wel creëert en ze van achteruit ook creëren met Bonucci, remember Euro 2016). Het doet me wat denken aan wat Sarri probeerde te installeren bij Chelsea (ook met Jorginho in die rol) seizoen of 3 geleden, ook in een 4-3-3 met driehoek met punt naar achter.

Als De Bruyne niet kan spelen, moeten we in mijn ogen ons middenveld echt versterken. Zwitserland speelde tegen Italië in een 3-5-2 en werd afgemaakt: hun middenveld (met de weinig meeverdedigende maar aanvallend beweeglijke Shaqiri als 10) werd overlopen en ruimte op de Zwitserse vleugels werd efficiënt benut door de Italianen. Met KDB, die wél actief meeverdedigt en de druk aanstuurt, kan je nog overwegen om hetzelfde systeem te spelen, maar wat als hij niet kan starten vrijdag? Italië zag natuurlijk ook dat wij het (heel) moeilijk hadden om de controle te behouden eens KDB niet op het veld stond, zeker wanneer ook Eden moest gewisseld worden en niet meer als rustpunt kon fungeren.

Een paar ideeën die ik graag eens deel:

- Tielemans was tegen Portugal nuttig voor het evenwicht, maar kwam zonder KDB te veel onder druk om aanvallend meerwaarde te kunnen bieden (behalve dan zijn pass op Vertonghen in de aanloop naar Thorgans doelpunt en zijn late rush in de counter die door Carrasco vakkundig de nek werd omgewrongen, tot grote frustratie van Vertonghen). In het algemeen creërden we zeer weinig kansen tot nu toe dit tornooi, en de druk op ons tweemansmiddenveld speelt daar zeker een grote rol in.

- Jorginho is hun "deep lying playmaker/regista', een beetje zoals Tielemans bij ons. Verratti/Locatelli spelen meer als mezzala en houden samen met Barella druk bij hem weg om hem tijd te geven aan de bal. Dat Italiaanse middenveld heeft samen ongeveer alles: techniek, passing, vista, loopvermogen, infiltratievermogen,... Het enige wat ze misschien ontbreken is pure kracht, maar dat geldt ook voor ons.

- wij moeten ons middenveld versterken en daar iets gelijkaardigs tegenover te zetten, met als drievoudig doel:
a) hun middenvelddynamiek te verstoren;
b) ons in staat stellen de match in zekere mate en bij momenten te controleren (controle hoeft niet altijd; wij hebben al bewezen dat we druk kunnen absorberen en dan voor de tegenaanval gaan, alleen kwamen die er voorlopig nog onvoldoende uit en moeten we die momenten beter kunnen kiezen);
c) zelf meer kansen te creëren.

- Mijn voorstel zou zijn om op papier te starten in onze klassieke 3-4-2-1. In de praktijk zou ik toch eerder 3-5-2 spelen, beetje zoals Nederland in hun uitmatch tegen Italië in de Nations League in 2020 (1-1). Middenveld met Witsel, Tielemans en KDB; als KDB niet kan spelen, graag - en daar ben ik weer - Vanaken in de plaats.

- In die laatste hypothese (geen KDB) zou ik Witsel wat hoger laten spelen, omdat hij in mijn ogen het beste de pressing kan regelen, voldoende gedisciplineerd is om terug te komen en Jorginho uit zijn comfortzone/uit positie kan trekken om ruimte te creëren in zijn rug, een recept dat in het Sarri-sei In die rol moet Witsel eigenlijk niet in de box van de tegenstander komen.

- Vanaken is niet de rapste, maar biedt het loopvermogen en het gebruik van de ruimte dat we volgens mij tegen Italië nodig gaan hebben. Hij moet mee helpen om de druk op Tielemans te beperken (onder meer door de pressing-impulsen van Witsel mee te volgen), zodat Youri meer in zijn verdelersrol kan kruipen, en Hans kan vanuit die rol ook occasioneel infiltreren wanneer de kans zich aandient (met Witsel die overneemt). Om het met de woorden van Martinez te zeggen: "no one attacks the box better than Vanaken". Extra voordeel dat Hans biedt ten opzichte van Praet bijvoorbeeld is kopbalsterkte op stilstaande fase, goeie vrije trap (indien KDB en Dries niet op het veld staan) én linksvoetig. Dat kan vooreerst helpen om onze focus over links wat te balanceren (Hans combineert makkelijk met de opkomende man van op links (denk Izquierdo), maar verlegt even makkelijk naar de rechterflank). Als Thorgan of Carrasco naar binnen komt, kan Hans daarnaast ook eens uitwijken naar de linkerflank, want we missen daar in mijn ogen toch een linksvoetige die zonder te kappen of naar binnen te komen een deftige voorzet kan trappen op Lukaku (Thorgan, Eden, Carrasco, Chadli, Doku: allemaal rechtsvoetig). Alles moet in dat opzicht van Vertonghen komen, maar de kans dat die vaak zal mogen/kunnen oprukken tegen de Italianen is miniem.

- Voor de plaats voorin naast of in steun van Lukaku aarzel ik wat, indien Eden niet kan spelen. Mertens kent de tegenstander goed, maar zij hem natuurlijk ook. Met dat driemansmiddenveld achter hem krijgt hij anderzijds wel meer ruimte om zich aanvallend te laten zien in de combinatie met Lukaku, en zich wat meer te focussen op doorjagen (ipv terugkeren en negatieve pressing), iets wat tot nu toe minder mogelijk was. Zijn profiel lijkt misschien ook wel het beste op dat van Lukaku's spitsbroeder bij Inter, Lautaro Martinez (al zou Trossard ook niet slecht zijn in die rol).

Carrasco brengt meer snelheid en dribbelvaardigheid man tegen man, maar is minder afwerker dan Dries. Hij was goed in de voorbereiding maar tot nu toe wat ongelukkig in het tornooi. Vraag is ook of het samenspel met Lukaku goed genoeg is, en of hij niet te hoog zou staan om het samenspel met Thorgan (goed in de voorbereiding) er uit te laten komen.

De snelheid en onvoorspelbaarheid van Doku kan een troef zijn tegen de tragere (maar zeer ervaren) Italiaanse verdediging en kan ons ook wat stilstaande fases opleveren, maar tactisch en qua eindproduct heeft hij natuurlijk wel nog één en ander te leren. Een pure spits is natuurlijk ook een optie, maar dat zie ik niet snel gebeuren.

ben benieuwd naar jullie mening :)
Een zeer goed onderbouwde uitleg waar ik me goed in kan vinden.
Al ben ik van mening dat de Belgen een spelletje aan het spelen zijn en dat KDB en Hazard morgen gewoon in de basis staan ;)
Plaats reactie