Re: De Rode Duivels
Geplaatst: 01 dec 2022, 21:45
Hopen dat kdb en lukaku doorgaan. De rest gaan we niet missen en hadden al uitgefaseerd moeten zijn.
Het klopt zeker ook wat je zegt. Leekens en Wilmots waren geen referentie. Maar toen kon de bond ook niet anders. Niemand wou en ze konden niemand betalen. Er was gewoon geen geld in kas (remember de Burrda truitjes omdat ze super goedkoop waren).t4nd schreef: ↑02 dec 2022, 07:49 Ik ben het deels eens met je post @Sanders, maar toch een kleine kanttekening...
Martinez heeft het beter gedaan dan zijn voorgangers. Zijn voorgangers waren Wilmots & Leekens. Eigenlijk zou ik hier mijn punt al kunnen beëindigen - beter doen dan die 2 is op zich geen geweldige prestatie...
Martinez heeft de Rode Duivels naar een hoger niveau getild, maar tactisch is hij altijd tekort gekomen. Iedereen verheerlijkt de 3-2 tegen Japan, maar als je die prestatie nuchter bekijkt is het eigenlijk maar triest. We zijn daar afgetroefd door een matig Japan, met 2 lucky goals terug in de match gekomen en enkel door het koppige doorduwen van Japan hebben we die counter kunnen afronden. De kwartfinale tegen Brazilië is een ander 'hoogtepunt', maar als je die match analyseert kan je enkel zeggen dat België met meer geluk dan kunde is doorgestoten. 2018 was effectief een hoogtepunt, maar niet eentje met kwalitatief hoogstaand voetbal.
Nadien heeft Martinez zich krampachtig vastgeklampt aan zijn 'gouden generatie' (wat haat ik die term) en geweigerd zich tactisch aan te passen of door te selecteren. Ik was oprecht verbaasd dat hij Chadli niet meenam dit WK... Voor de eerste match was Onana niet nodig in de ploeg, na de 2de match (en zijn schorsing) was hij voor Martinez plots 'onmisbaar'... Na 2018 had hij stilaan moeten doorselecteren en gemotiveerde spelers in vorm meenemen in plaats van krampachtig de oudere spelers zonder matchritme te blijven opstellen. E. Hazard, Meunier, Witsel, Batshouai - wat mij betreft alle 4 zwaar gebuisd dit WK.
Klopt, bij een nationale ploeg moet kwaliteit één van de eerste parameters zijn om te selecteren. En je kan inderdaad weinig tot niets verkeerds zeggen over de prestaties van Alderweireld-Vertonghen op dit WK.IsO schreef: ↑02 dec 2022, 13:30 Gisteren was er in Villa Sporza ook een discussie over het doorselecteren. Daar waar Youri Mulder dat drastisch zou doen, waren een Vanhaezebrouck en Defour toch een stuk gematigder - die laatste speelde natuurlijk nog met veel van die jongens samen. Vanhaezebrouck zei daarbij dat leeftijd geen rol speelt, maar wel kwaliteit, en de vraag of het alternatief de kwaliteit van de eerste optie kan benaderen. Ik ben het daar deels mee eens. Kwaliteit moet de eerste graadmeter zijn, maar leeftijd speelt natuurlijk ook een rol.
Gemiddeld genomen is de neerwaartse curve van centrale verdedigers bijvoorbeeld veel trager dan die van pakweg vleugelaanvallers. Op het EK vorig jaar bewees Vermaelen dat bij ons, dit WK lopen er oudere rond dan Toby en Jan (Pepe en Godin bijvoorbeeld). Er is veel gezaagd over onze oude verdediging, maar Vertonghen en Alderweireld kan je dit tornooi in mijn ogen maar weinig verwijten. En als je mij vraagt of er voor dit tornooi echt evenwaardige opties waren op die positie, om al vroeger door te selecteren, dan zeg ik "neen". Met Faes (sinds dit seizoen bij Leicester in de basis) en Theate (sinds dit seizoen bij Rennes bevestigend wat hij in Italië al toonde) heb je eindelijk twee weinig blessuregevoelige solide center backs (1 rechtsvoetige, 1 linksvoetige) die op hoog niveau spelen en de komende 10 jaar onze centrale verdediging zouden kunnen vormen. Dat is iets wat we de komende interlands zouden moeten uitproberen, of die twee werken in duo, en dus of ze beter zijn dan het toch wel geoliede duo Vertonghen-Alderweireld.
Akkoord over Faes, die komt wat mij betreft pas sinds dit seizoen in aanmerking voor een plaats. Maar Theate had al wel meer ingespeeld mogen zijn, met Toby. Op dit moment is Vertonghen zelfs niet top 5 cbs in België, vind ik.IsO schreef: ↑02 dec 2022, 13:30 Gisteren was er in Villa Sporza ook een discussie over het doorselecteren. Daar waar Youri Mulder dat drastisch zou doen, waren een Vanhaezebrouck en Defour toch een stuk gematigder - die laatste speelde natuurlijk nog met veel van die jongens samen. Vanhaezebrouck zei daarbij dat leeftijd geen rol speelt, maar wel kwaliteit, en de vraag of het alternatief de kwaliteit van de eerste optie kan benaderen. Ik ben het daar deels mee eens. Kwaliteit moet de eerste graadmeter zijn, maar leeftijd speelt natuurlijk ook een rol.
Gemiddeld genomen is de neerwaartse curve van centrale verdedigers bijvoorbeeld veel trager dan die van pakweg vleugelaanvallers. Op het EK vorig jaar bewees Vermaelen dat bij ons, dit WK lopen er oudere rond dan Toby en Jan (Pepe en Godin bijvoorbeeld). Er is veel gezaagd over onze oude verdediging, maar Vertonghen en Alderweireld kan je dit tornooi in mijn ogen maar weinig verwijten. En als je mij vraagt of er voor dit tornooi echt evenwaardige opties waren op die positie, om al vroeger door te selecteren, dan zeg ik "neen". Met Faes (sinds dit seizoen bij Leicester in de basis) en Theate (sinds dit seizoen bij Rennes bevestigend wat hij in Italië al toonde) heb je eindelijk twee weinig blessuregevoelige solide center backs (1 rechtsvoetige, 1 linksvoetige) die op hoog niveau spelen en de komende 10 jaar onze centrale verdediging zouden kunnen vormen. Dat is iets wat we de komende interlands zouden moeten uitproberen, of die twee werken in duo, en dus of ze beter zijn dan het toch wel geoliede duo Vertonghen-Alderweireld.
ik ben zeker niet pessimistisch over de toekomst. Wel heel benieuwd wie bondscoach en TD gaan worden.Peter schreef: ↑02 dec 2022, 16:41Akkoord over Faes, die komt wat mij betreft pas sinds dit seizoen in aanmerking voor een plaats. Maar Theate had al wel meer ingespeeld mogen zijn, met Toby. Op dit moment is Vertonghen zelfs niet top 5 cbs in België, vind ik.IsO schreef: ↑02 dec 2022, 13:30 Gisteren was er in Villa Sporza ook een discussie over het doorselecteren. Daar waar Youri Mulder dat drastisch zou doen, waren een Vanhaezebrouck en Defour toch een stuk gematigder - die laatste speelde natuurlijk nog met veel van die jongens samen. Vanhaezebrouck zei daarbij dat leeftijd geen rol speelt, maar wel kwaliteit, en de vraag of het alternatief de kwaliteit van de eerste optie kan benaderen. Ik ben het daar deels mee eens. Kwaliteit moet de eerste graadmeter zijn, maar leeftijd speelt natuurlijk ook een rol.
Gemiddeld genomen is de neerwaartse curve van centrale verdedigers bijvoorbeeld veel trager dan die van pakweg vleugelaanvallers. Op het EK vorig jaar bewees Vermaelen dat bij ons, dit WK lopen er oudere rond dan Toby en Jan (Pepe en Godin bijvoorbeeld). Er is veel gezaagd over onze oude verdediging, maar Vertonghen en Alderweireld kan je dit tornooi in mijn ogen maar weinig verwijten. En als je mij vraagt of er voor dit tornooi echt evenwaardige opties waren op die positie, om al vroeger door te selecteren, dan zeg ik "neen". Met Faes (sinds dit seizoen bij Leicester in de basis) en Theate (sinds dit seizoen bij Rennes bevestigend wat hij in Italië al toonde) heb je eindelijk twee weinig blessuregevoelige solide center backs (1 rechtsvoetige, 1 linksvoetige) die op hoog niveau spelen en de komende 10 jaar onze centrale verdediging zouden kunnen vormen. Dat is iets wat we de komende interlands zouden moeten uitproberen, of die twee werken in duo, en dus of ze beter zijn dan het toch wel geoliede duo Vertonghen-Alderweireld.
Hopelijk bevestigt Faes en dan kunnen we inderdaad voor een paar jaar vertrokken zijn. Voeg daar Trossard, Lavia en Onana aan toe en dan ziet de nabije toekomst er toch niet zo slecht uit.
Doorselecteren wil ook niet zeggen dat je uw halve kern moet buitensmijten.Pica schreef: ↑02 dec 2022, 14:40 Als je de tweede helft gisteren ziet, dan lijkt mij het geen gebrek aan kwaliteit te zijn in de selectie.
Doorselecteren klinkt altijd goed, tot je met teveel nutteloos gewicht in zo'n selectie zit.
Ofwel pak je een trainer die tactisch het verschil kan maken (hein?)
Ofwel pak je een trainer die ze kan laten werken op het veld (MPH?)
Het summum zou zijn dat ze overroepen vince met zijn winspercentage van net boven de 50% de waterplas laten oversteken, kwestie dat je het EK al direct opgeeft ook
Veel plan hebben ze blijkbaar niet klaar liggen bij de bond. Blijkbaar waren ze er daar vanuit gegaan dat Martinez sowieso ging bijtekenen. Ik heb niet de indruk dat er daar heel veel voetbalverstand aanwezig is.IsO schreef: ↑02 dec 2022, 16:55ik ben zeker niet pessimistisch over de toekomst. Wel heel benieuwd wie bondscoach en TD gaan worden.Peter schreef: ↑02 dec 2022, 16:41Akkoord over Faes, die komt wat mij betreft pas sinds dit seizoen in aanmerking voor een plaats. Maar Theate had al wel meer ingespeeld mogen zijn, met Toby. Op dit moment is Vertonghen zelfs niet top 5 cbs in België, vind ik.IsO schreef: ↑02 dec 2022, 13:30 Gisteren was er in Villa Sporza ook een discussie over het doorselecteren. Daar waar Youri Mulder dat drastisch zou doen, waren een Vanhaezebrouck en Defour toch een stuk gematigder - die laatste speelde natuurlijk nog met veel van die jongens samen. Vanhaezebrouck zei daarbij dat leeftijd geen rol speelt, maar wel kwaliteit, en de vraag of het alternatief de kwaliteit van de eerste optie kan benaderen. Ik ben het daar deels mee eens. Kwaliteit moet de eerste graadmeter zijn, maar leeftijd speelt natuurlijk ook een rol.
Gemiddeld genomen is de neerwaartse curve van centrale verdedigers bijvoorbeeld veel trager dan die van pakweg vleugelaanvallers. Op het EK vorig jaar bewees Vermaelen dat bij ons, dit WK lopen er oudere rond dan Toby en Jan (Pepe en Godin bijvoorbeeld). Er is veel gezaagd over onze oude verdediging, maar Vertonghen en Alderweireld kan je dit tornooi in mijn ogen maar weinig verwijten. En als je mij vraagt of er voor dit tornooi echt evenwaardige opties waren op die positie, om al vroeger door te selecteren, dan zeg ik "neen". Met Faes (sinds dit seizoen bij Leicester in de basis) en Theate (sinds dit seizoen bij Rennes bevestigend wat hij in Italië al toonde) heb je eindelijk twee weinig blessuregevoelige solide center backs (1 rechtsvoetige, 1 linksvoetige) die op hoog niveau spelen en de komende 10 jaar onze centrale verdediging zouden kunnen vormen. Dat is iets wat we de komende interlands zouden moeten uitproberen, of die twee werken in duo, en dus of ze beter zijn dan het toch wel geoliede duo Vertonghen-Alderweireld.
Hopelijk bevestigt Faes en dan kunnen we inderdaad voor een paar jaar vertrokken zijn. Voeg daar Trossard, Lavia en Onana aan toe en dan ziet de nabije toekomst er toch niet zo slecht uit.
Laat ons hopen... Zoals Sanders zei: je kan vinden van Martinez wat je wil, maar als TD heeft hij zeker een legacy achtergelaten. Zou heel jammer zijn mocht dat weggegooid worden.Peter schreef: ↑02 dec 2022, 17:34Veel plan hebben ze blijkbaar niet klaar liggen bij de bond. Blijkbaar waren ze er daar vanuit gegaan dat Martinez sowieso ging bijtekenen. Ik heb niet de indruk dat er daar heel veel voetbalverstand aanwezig is.IsO schreef: ↑02 dec 2022, 16:55ik ben zeker niet pessimistisch over de toekomst. Wel heel benieuwd wie bondscoach en TD gaan worden.Peter schreef: ↑02 dec 2022, 16:41Akkoord over Faes, die komt wat mij betreft pas sinds dit seizoen in aanmerking voor een plaats. Maar Theate had al wel meer ingespeeld mogen zijn, met Toby. Op dit moment is Vertonghen zelfs niet top 5 cbs in België, vind ik.IsO schreef: ↑02 dec 2022, 13:30 Gisteren was er in Villa Sporza ook een discussie over het doorselecteren. Daar waar Youri Mulder dat drastisch zou doen, waren een Vanhaezebrouck en Defour toch een stuk gematigder - die laatste speelde natuurlijk nog met veel van die jongens samen. Vanhaezebrouck zei daarbij dat leeftijd geen rol speelt, maar wel kwaliteit, en de vraag of het alternatief de kwaliteit van de eerste optie kan benaderen. Ik ben het daar deels mee eens. Kwaliteit moet de eerste graadmeter zijn, maar leeftijd speelt natuurlijk ook een rol.
Gemiddeld genomen is de neerwaartse curve van centrale verdedigers bijvoorbeeld veel trager dan die van pakweg vleugelaanvallers. Op het EK vorig jaar bewees Vermaelen dat bij ons, dit WK lopen er oudere rond dan Toby en Jan (Pepe en Godin bijvoorbeeld). Er is veel gezaagd over onze oude verdediging, maar Vertonghen en Alderweireld kan je dit tornooi in mijn ogen maar weinig verwijten. En als je mij vraagt of er voor dit tornooi echt evenwaardige opties waren op die positie, om al vroeger door te selecteren, dan zeg ik "neen". Met Faes (sinds dit seizoen bij Leicester in de basis) en Theate (sinds dit seizoen bij Rennes bevestigend wat hij in Italië al toonde) heb je eindelijk twee weinig blessuregevoelige solide center backs (1 rechtsvoetige, 1 linksvoetige) die op hoog niveau spelen en de komende 10 jaar onze centrale verdediging zouden kunnen vormen. Dat is iets wat we de komende interlands zouden moeten uitproberen, of die twee werken in duo, en dus of ze beter zijn dan het toch wel geoliede duo Vertonghen-Alderweireld.
Hopelijk bevestigt Faes en dan kunnen we inderdaad voor een paar jaar vertrokken zijn. Voeg daar Trossard, Lavia en Onana aan toe en dan ziet de nabije toekomst er toch niet zo slecht uit.
Hopelijk net voldoende om een capabele TD aan te stellen (MPH?) die dan veel van die zaken uit hun handen kan nemen